مقابلات أجرتها قناة الجزيرة الإنجليزية حول صفقة شاليط

[Haneen]

مقابلات أجرتها قناة الجزيرة الناطقة باللغة الإنجليزية بتاريخ 20102011م ضمن برنامج إنسايد "Inside"{nl}النائب في المجلس التشريعي الفلسطيني مصطفى البرغوثي، الكولونيل ميري إيسن- المستشار الإعلامي لنشرة الهجرة القسرية لرئيس الوزراء الإسرائيلي، فيليس بينس - معهد للدراسات السياسية{nl}- ماذا عن سياسة المقاومة بالنسبة للفلسطينيين؟{nl} {nl}مصطفى البرغوثي- حسنا، أود التفكير في الأمور بطريقة مختلفة. أولا، أريد القول بأن الرابح الأكبر اليوم هم الفلسطينيون وعائلة شاليط كذلك. من ناحية إنسانية 1028 عائلة سعيدة اليوم، وتم إطلاق سراح شاليط، والكثير من السجناء الفلسطينيين، وهم الآن في منازلهم بما في ذلك نائل البرغوثي وفخري البرغوثي، إنهم ليسوا معروفين كشاليط، فقد قضوا في السجن 33 عاما، أكثر بست سنوات من المدة التي قضاها نيلسون مانديلا في السجن. هذا سيساعد على تصحيح السرد حول الوضع مع عدم نسيان 4500 من الفلسطينينيين الذين لا يزالون في السجن. هذا بالطبع يُثبت بأن الفلسطينيين لا يستطيعون تحقيق ما يريدونه بدون مقاومة وكفاح، ليس بالضرورة الكفاح العسكري. أعطت هذه الصفقة دفعة قوية لما ندعو إليه وهو المقاومة اللاعنيفة. أما المفاوضات دون إحداث أي تغيير على أرض الواقع، فهي لن تقود إلى نتائج معينة. وأعتقد أننا سنرى انتشارا لمثل هذا النوع من المقاومة والكفاح. من ناحية أخرى، أُؤمن بما حدث في الأمم المتحدة ومحاولة إقامة الدولة الفلسطينية، حيث حسنت وضع الرئيس محمود عباس والصفقة اليوم خلقت توازن ومكسب لحماس التي قادت هذه العملية وتمكنت من تحقيق صفقة إطلاق شاليط التي لم يحدث مثلها منذ توقيع اتفاقية أوسلو قبل 18 عاما. من وجهة نظري، إجمالا هذا جيد للفلسطينيين، لأنه أدى إلى إعادة إنشاء نتاج متوازن ومفيد، ونأمل أن يقود بدوره إلى نتائج أفضل حول المصالحة والوحدة الفلسطينية. الحقيقة أن المفاوضات مع إسرائيل ميؤوس منها بسبب سياسة نيتنياهو، ويجب أن يحاول الفلسطينيون تجربة أسلوب آخر. حيث أن جميع الفصائل الفلسطينية توافق على المقاومة غير العنيفة. أعتقد أن هذا سيقود الآن إلى فرصة أكبر وأعظم للوحدة الفلسطينية الداخلية، وهذا يُعتبر جيدا بالنسبة للفلسطينيين. على الرغم من أن نيتنياهو حسن وضعه في السياسة الداخلية الإسرائيلية، أعتقد أنه على المدى البعيد هو الخاسر الأكبر، لأنه كان عليه أن ينحني، فقد تجاوز جميع المحرمات الإسرائيلية، مثل "بعض السجناء لا يمكن إطلاق سراحهم، وإطلاق سراح السجناء الذين يعيشون داخل إسرائيل وسجناء من القدس وسجناء لم يتم الإفراج عنهم أبدا حتى من خلال اتفاقيات السلام". وهذا يعني تحطيم المحرمات الإسرائيلية، أي أن توازن القوى في تطور وأن إسرائيل لا تستطيع أن تُملي ما تريد.{nl}- أود أن أسالك عن توقيت هذه الصفقة، هنالك مشاعر متضاربة في إسرائيل حول إطلاق سراح ألف فلسطيني مقابل جندي إسرائيلي واحد فقط. القضية تُناقش منذ 5 سنوات. لماذا الآن؟ {nl}- الكولونيل ميري إيسن أولا، لماذا ليس الآن. هذا يعكس مدى ضعف حماس وليس قوتها. قبل خمس سنوات ونصف قامت حماس بالإرهاب، خطفت الجندي، ولم تسمح لأي أحد برؤيته. أما الأشخاص الذين تم إطلاق سراحهم اليوم فهم ليسوا نيلسون مانديلا يا دكتور برغوثي. وانت تقول أنك مؤيد لـ اللاعنف وهؤلاء الأشخاص عنيفون جدا. {nl}دعنا ننظر إلى ما حصل اليوم في قطاع غزة عندما عادوا إلى القطاع. سمعت بأن الفصائل والناس في غزة يقولون بأن أسيرا آخر مثل شاليط يمكننا من إطلاق سراح جميع الأسرى الفلسطينيين. أهذا ليس عنفا؟ أما بالنسبة لسؤالك لماذا ليس الآن؟ هذا يُظهر ضعف حماس منذ 5 سنوات ونصف تريد حماس أن تُطلق سراح جميع الأسرى مقابل جلعاد شاليط. بدأوا برقم كبير جدا ثم بدأوا بالتنازل. كانوا يريدون العقول المدبرة ورؤساء الإرهاب لكننا لم نسمح لهم بالخروج. {nl}سمعنا النقد من الشارع العربي حول حقيقة الوساطة، حيث قالت حماس أنه لم يكن هناك تنازل. تلعب مصر في الوقت الحالي دورا مهما وكذلك نحن. إنه ثمن كبير تدفعه إسرائيل، ولكن عندما أنظر إلى الإسرائيليين اليوم أشعر بالفخر. دولة إسرائيل في مثل هذا الوقت تُظهر شيئا من الصعب أن نفسره للخارج، وهذا يعكس من نحن، ومن نحن بالداخل، لأننا نهتم بأمر شعبنا والجندي الذي تم اختطافه نهتم له جميعا. هو ابني، وجار ابني وجميعنا نهتم لشأنه. وأريد أن أقتبس ما قاله شاليط هذا الصباح بعد أن أُسر لمدة خمس سنوات ونصف عندما تم سؤاله إذا كان ينبغي أن يُطلق سراح جميع الأسرى الفلسطينيين وإذا كان سيمد يد المساعدة. كان جوابه بأنه يأمل أن يتم إطلاق سراح جميع الأسرى الفلسطينيين إذا لم يعودوا للإرهاب مرة اخرى. وإذا كانوا معنيين بعملية السلام. {nl}- كلا الطرفين يدعي النصر فما رأيك بذلك؟{nl}- فيليس بينس أعتقد بأن ما قاله البرغوثي سابقا بالتأكيد مهم جدا حول المستوى الإنساني. المستوى الإنساني يعتبر فوزا ولكن على المستوى السياسي فإنه يشير إلى التباين الكبير في القوى بين المحتل الإسرائيلي والفلسطينيين المحتلين. الفلسطينيون سيطروا على حياة جندي إسرائيلي واحد بغض النظر عن السيطرة على الأرض لأن إسرائيل ما تزال تسيطرعلى حياة جميع الفلسطينيين في الضفة وقطاع غزة وفي القدس الشرقية المحتلة من خلال الإغلاقات، والحواجز، والسيطرعلى المجال الجوي والبحار باستخدام جميع الوسائل. نستيطع أن نرى السيطرة الفورية على الأفراد الفلسطينيين بالآلاف. حتى الآن تم إطلاق سراح 6000 من 11000 في السجون الإسرائيلية. بعضهم محكوم عليهم في المحكمة العسكرية بطريقة غير قانونية وغير مشروعة في القانون الدولي، وبعضهم لم تتم إدانته إطلاقا، فهم رهن الاحتجاز الإداري، وهذا أيضا غير شرعي في القانون الدولي ويشمل ذلك برلمانيين فلسطينيين منتخبين في االبرلمان الفلسطيني. مفهوم العلاقة غير المتكافئة أعتقد انه ليس دقيقا تماما هنا. أعتقد أن هناك نصر لكلا الطرفين وللذين تفاوضوا، لكن يعكس التغيرات الكبيرة في المنطقة وفي الداخل، وأعتقد أن رئيس الوزراء نتنياهو يواجه تأثير الربيع العربي، والذي جعل إسرائيل معزولة أكثر من قبل وتواجه معارضة في الداخل من خلال المظاهرات التي حدثت في الصيف، حيث بدأ الإسرائيليون يتحدثون عن التكاليف المرتفعة للبيوت وعدم المساواة الاجتماعية في البلاد. حيث قارنوا رئيس وزراءهم المنتخب نيتنياهو بالطغاة العرب أمثال مبارك، والأسد. وهذا أدى إلى عزل اليمين الإسرائيلي وترك أمام نتنياهو خيارات قليلة حيث أقبل على القرار للتحرك الآن لأن الترتيبات كانت على الطاولة منذ اختطاف شاليط منذ 5 سنوات.{nl} -ما الذي تعتقدينه في هذه الصفقة ذات نفع سياسي؟{nl} الكولونيل ميري إيسن{nl}أنا لا أوافق مع فيليس، لم تحقق حماس ما أرادته خلال مفاوضات دامت 5 سنوات ولا أحد يعتقد ذلك.{nl}فيليس بينس – حماس تريد وقف الاحتلال.{nl}ميري إيسن –حماس تريد إنهاء دولة إسرائيل وليس الاحتلال. لكن إسرائيل موجودة. وعندما نتكلم عن السجناء وعن هذه القضية، فإن 70% من الإسرائيليين يريدون حل الدولتين. عندما نتحدث عن الفوز، فإن الوضع اليوم يُشير إلى ذلك. اليوم نشعر بالإنسانية نحن الثلاثة ذات الوجهات السياسية الثلاث المختلفة. أريد أن أطرح سؤالا. هل يُعتبر فوز للطرفين؟ السجناء الذين نتحدث عنهم لم يتم اعتقالهم في تجمع ولكن بسبب ضلوعهم بالإرهاب. وبالنسبة للنساء الإرهابيات. أوكد على كلمة النساء. إحداهما تم الإفراج عنها اليوم قادت تفجير انتحاري في شارع حيفا في القدس وأدت العملية إلى مقتل 16 شخصا بينهم 5 من عائلة واحدة. إنها أحلام التميمي التي تعتبرونها بطلة. لا نستطيع أن ننظر إليها كبطلة. وإطلاق سراحها اليوم صعب علينا. {nl}- مصطفى، ما ردك على ذلك؟ {nl}النائب مصطفى البرغوثي - أنا متفاجيء من هذه الدعاية. وما سمعناه هو دعاية بشعة ينبغي أن لا تُستخدم. شاليط ليس مجرما وكذلك الفلسطينيين ليسوا مجرمين. المجرمين الحقيقيين أشخاص مثل باراك، وليفني ونيتنياهو بإصراراهم على الاحتلال، وقتل الفلسطينيين والإسرائيليين. دعني أذكرك بأن الفلسطينيين دفعوا ثمنا كبيرا لهذه الصفقة، نحو 1400 فلسطيني قتلوا خلال حرب غزة، ماذا تسمين ذلك، إرهاب الدولة؟ أم ماذا؟ 420 من بينهم هم أطفال. إسرائيل ليس لديها حس بالمسؤولية أبدا لأنها قامت بالمخاطرة بحياة شاليط خلال القيام بحرب على غزة، من الممكن أن يُقتل في تلك الحرب ولم تفكروا به كإنسان أبدا. لقد فكرتم بتوازن القوى والهيكل العسكري وهذا ينبغي أن ينتهي. والطريقة السهلة لتحقيق الإنسانية والعدالة هي قبول الفلسطينيين كبشر. عليك أن تسألي نفسك لماذا وضعتم نائل وفخري البرغوثي لمدة 33 عاما بالسجن؟ هل فهمت لماذا يقول الفلسطينيون علينا أن نخطف المزيد من الجنود لتحرير السجناء وذلك بسبب الرسالة التي تبعثها عندما نتفاوض ونجلس على طاولة المفاوضات لمدة عشرين عاما، ولم نحصل من خلالها على شيء ولكن عندما أسر شاليط حصل الفلسطينيون على 20% من الأسرى الفلسطينيين. إذا كانت إسرائيل تريد أن ترسل رسالة مختلفة أشجعها اليوم على إطلاق سراح باقي السجناء أو على الأقل نفس العدد من الأسرى الذين تم إطلاق سراحهم و ذلك على قاعدة النوايا الحسنة. هذا هو الطريق حيث يمكن أن نذهب و ليس استخدام لغة القوة.{nl}- ماذا يعني ذلك في الشرق الأوسط والعملية السياسية بين الفلسطينيين والإسرائيليين! هل يعتبر ذلك احتواء للذات أم يعطي آمالا لصفقات أخرى لأن الوضع على الأرض بالنسبة للفلسطينيين لم يتغير. الاحتلال مستمر، والاستيطان مستمر والحصار على غزة مستمر، إذن لم يتغير شيء على أرض الواقع.{nl}الكولونيل ميري إيسن- الصفقة التي توصلت لها إسرائيل تمت من خلال الوساطة وليس بشكل مباشر وذلك من خلال الوساطة المصرية والألمانية من أجل إطلاق سراح الجندي المخطوف شاليط، واستطعنا إعادته. حماس لن تتغير ومن خلال المصالحة بين حماس وفتح لم نشهد أي تغيير في ميثاق حماس والاعتراف بالاتفاق الذي توصلنا له في الماضي. إسرائيل واضحة جدا. عودوا إلى طاولة المفاوضات للتحدث. الدكتور البرغوثي صرح بأن هذا هو خطأنا وأنا متفاجأة من ذلك. عندما جلسنا لمدة 18 عام هل هذا هو خطأ إسرائيل؟ {nl}مصطفى البرغوثي- لأنكم تستمرون بالاستيطان وعدد المستوطنين يرتفع.{nl}- نفس السؤال يُطرح هل هذه الصفقة احتواء للذات أم تبعث الأمل في اتفاقات أخرى؟{nl}فيليس بينس – الاتفاقات الأخرى تعتمد على هذا الاتفاق، إذن سيتم تنفيذه على أكمل وجه، هذا لا يزال تحديا. ونصف السجناء لم يتم إطلاق سراحهم حتى الآن. سنرى ذلك. علينا أن لا ندعي بأن هذه بداية لعملية السلام، إنها بداية لعملية سلام جديدة. 22 عاما من عملية السلام التي بدأت في مدريد قد فشلت. ومحاولة إقامة الدولة في الأمم المتحدة هو تحديد كبير لـ 20 عام من القبضة الأمريكية التي استثنت الخطوط الحمراء الإسرائيلية، واستثنت القوة الإسرائيلية واستثنت تفاوت القوى الكبير بين المحتل والمحتلين وهذا هو السبب في الفشل في هذه المحادثات، عندما يكو ن هناك محادثات لا تعتمد على القوة الإسرائيلية والولايات المتحدة هي المسيطرة على عملية السلام لكن محادثات تقوم على القانون الدولي وحقوق الإنسان بالتساوي للجميع.{nl}لم أر أي دليل يقوم في صفقة التبادل هذه بأن هناك اهتمام جديد من قبل الجانب الإسرائيلي لمحادثات جديدة لا تُوجه من خلال عملية الاتفاق، حيث يتم احترام الخطوط الحمراء الإسرائيلية، ومن المتوقع من الفلسطينيين أن يقدموا جميع التنازلات، لكن الفكرة هي عملية سلام مختلفة تقوم على القانون الدولي وحقوق الإنسان. ببساطة لم أر دليلا على ذلك. أعتقد أن إحدى الأشياء التي نراها هنا هو تأثير فوري لتغير ضخم يحدث في المنطقة، وعالميا هناك ضغط على جميع القادة السياسيين على كل من حماس وفتح وإسرائيل، والضغوط في المنطقة نتج عنها الربيع العربي وهزيمة الديكتاتوريين في جميع أنحاء المنطقة. وهذا يحدد دور الولايات المتحدة للتدخل في هذه الأمور.{nl} علينا أن نتوقف هنا، لم يتبق لنا المزيد من الوقت لنناقش المزيد حول هذه القضية. أشكر ضيوفي جميعا ميري أيسن من تل أبيب ومصطفى البرغوثي من بيرن و فيليس بينس من واشنطن.<hr>